Польша решила поучить Германию, как с Россией надо разговаривать

Варшава раскритиковала ФРГ за приверженность собственным, а не европейским интересам

Бывший министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский в интервью газете Welt посетовал, что в Германии не воспринимают Россию как угрозу и реализуют проект «Северный поток-2» ради собственных экономических амбиций.

По словам Сикорского, в ФРГ считают, что с Россией можно создать союз против США. При этом он напомнил, что Германия находится в зоне поражения российских ракет, которые размещены в Калининграде, однако в Берлине не обращают внимания на этот факт. Экс-глава польского МИД посоветовал Берлину серьезнее относиться к вопросам обороны и увеличить расходы на армию, поставив в пример Польшу.

Кроме того, господин Сикорский упрекнул ФРГ в том, что она ставит свои экономические интересы выше, чем не только интересов соседей, но и всей Европы.

«Мне хорошо известно, что Германия хочет стать центром распределения газа в Европе и нуждается в сырье, чтобы конкурировать с США, но страны Центральной и Восточной Европы становятся более уязвимыми для возможных попыток российского шантажа», — цитируют политика «Известия».

Польским политикам не привыкать поучать другие государства, что и как им делать, особенно, когда этим они могут в очередной раз подтвердить свою лояльность США и уколоть Россию.

Профессор Дипломатической академии МИД РФ Лев Клепацкий отметил, что Польша всегда была между двумя полюсами — между Россией и Германий.

— Сикорский, в принципе, здравомыслящий человек, но русофоб закоренелый, поэтому рассматривая какую-то позицию, он рассматривает ее именно с этой точки зрения.

Германия, действительно, отстаивает экономические интересы, ей это выгодно. Но Сикорский кое-что утаил: Польша хочет эти экономические интересы оспорить и построить, скажет так, перпендикулярный газопровод из Норвегии, который бы конкурировал с российско-германским. Польша хочет быть распределительным центром для Восточной Европы, так что речь именно об оспаривании экономических интересов Германии. Не знаю, насколько им удастся этот проект, он недавно появился.

«СП»: — То есть Варшава отстаивает свои интересы?

— Конечно. Это их собственный интерес, а европейские интересы для самих поляков второстепенны.

В целом, это длительная реализация такого проекта как «Польша — региональный лидер». Держать под своим крылом Прибалтику, Украину, можно еще и Румынию зацепить. Этот газопровод (из Норвегии — ред.) позволил бы быть газовым хабом для этих стран.

«СП»: — По мнению пана Сикорского, в Германии считают возможным союз Берлина и Москвы против США. Насколько это утверждение обосновано?

— Нисколько не обосновано. И никак не связано с Соединенными Штатами Америки.

Исторически и в современных условиях интересы России и Германии, как ведущей страны Евросоюза, переплетаются. Ни одна страна не имеет такого потенциала на этом пространстве, как Германия. Мы то же крупная экономика. И у нас принцип взаимодополняемости, экономической выгоды для России и Германии. Это не антиамериканский союз, а чисто экономические интересы.

Кстати, они были бы выгодны всему Евросоюзу, включая Польшу. Польша давно рвется на российский рынок, но одновременно проводит антироссийскую политику. Политика в данном случае мешает экономике, а Польша могла бы выиграть от этого. Россия интересный и крупный рынок для Польши, особенно для легкой промышленности и сельского хозяйства. И здесь то же принцип взаимодополняемости, но пока политика мешает развитию бизнеса.

Польские политики довольно часто делают выпады в адрес России, поэтому не удивлена риторикой господина Сикорского, считает и ученый секретарь Российского института стратегических исследований, д.и.н. Оксана Петровская.

— Удивительно то, что Сикорский сейчас в оппозиции к правящей партии «Право и справедливость», то есть Ярославу Качиньскому, Анджею Дуде и так далее. Но, по сути, видно, что у оппозиции и правящей партии сходятся мнения по поводу России. Если посмотреть интервью, то он критикует и «ПиС», и политику «ПиС» по отношению к Германии, и выражает надежду, что польско-германские отношения улучшатся, считая, что вопрос, который сейчас «ПиС» поднимает по поводу репараций, это внутриполитическая борьба в Польше, циничная антигерманская карточная игра. Здесь видны явные разногласия в политике по отношению к Германии у двух основных политических лагерей, которые раскалывают польское общество (а оно расколото и очень сильно).

Что касается России, то и одни, и другие проводят яркую антироссийскую политику. Именно с этим они будут идти на все выборы, которые предстоят в Польше. Здесь также четко видно, что оба политических лагеря ориентируются на Соединенные Штаты Америки. Поляки фактически поют в один голос с США, которые добиваются от Германии того же, что и поляки. Сикорский говорит о том, что Германия должна увеличить расходы на оборону, что они совершенно не понимают, что Россия — это угроза. А поскольку это угроза, они должны наращивать вооружение, ставить базы и так далее, и, естественно, отказаться от «Северного потока-2», потому что это поставит в зависимость от России и Германию, и всю Европу, и этого допустить нельзя.

Надо сказать, что в союзниках с такой точкой зрения Польши, которая зачинщик, — Литва. Польша и Литва сделали явный поворот в сторону США, они признали их гарантом своей безопасности, с трудом пытаются положиться на каких-то союзников в Евросоюзе.

Но проблема заключается в том, что США не дают им сегодня таких гарантий. После того к власти как пришел Трамп, сколько они не ездят в Вашингтон, добиваются, чтобы базы им поставили и так далее, но добиться не могут. У США сейчас другие интересы: есть Китай, и им не до России, и не до Европы.

Мы знаем, что отношения США и европейских стран, Брюсселя сегодня очень натянутые. Отношения США и Германии также очень натянутые и не только на уровне элиты, но и простых граждан. Если посмотреть на социологические исследования то, видно, что отношение немцев к американцам и к Америке в целом за последние два года очень сильно ухудшилось. Более 70% опрошенных негативно относятся к США. И это полякам не нравится: с одной стороны, никакой гарантии от США, с другой — Германия не хочет поддерживать трансатлантический союз в том виде, как его хотят видеть США. Отсюда и вытекает антироссийская историка — призывы к Германии отказаться от «Северного потока-2», признать, что от России исходит угроз и т. д.

«СП»: — Почему польские политики считают возможным поучать Берлин?

— Можно много найти причин. Польша очень долго стремилась в Европейский союз, это был для нее некий идеал. Они добились, вошли в Европейский союз и стали понимать, что это не совсем то, чего хотели. Сегодня в Варшаве правящая группировка доказывает, что ЕС не дает Польше право полноценного голоса, а Польша — это достаточно большая страна, с сильной армией, обороной и должна занять свое место в Евросоюзе. И теперь они этого добиваются. Это с одной стороны.

С другой стороны, антигерманская риторика больше характерна для правящей партии, которая фактически видит двух врагов. Мы больше на себя обращаем внимание, Россия исторически была сложным соседом для Польши, и против нее настроений было много. Но и против Германии в Польше существуют серьезные предубеждения. Я бы даже не сказала, что Россия здесь на первом месте. В зависимости от ситуации врагом может быть и Россия, и Германия. К тому же и антисемитизм очень силен в Польше (это тоже фобия, которая себя проявляет периодически), и украинцы для поляков тоже не союзники. Это нации, против которых поляки всегда имели предубеждения, и эти фобии все равно будут выходить на поверхность — рано или поздно.

Нынешняя правящая партия как раз активно использует антигерманский фактор. И Сикорский в интервью говорит, что «ПиС» делает это специально, играет на антинемецких настроениях поляков. Надо вспомнить Вторую мировую войну и то, что они пережили в течение этих лет от немцев. После того как Польша рассталась с социализмом они, конечно, обратили внимание на Россию, сделали ее врагом во Второй мировой войне, а сейчас все возвращается на ту платформу, с которой они начинали до 89-го года.

Сейчас очень много исследований, в которых изучается то, что делали немцы в годы Второй мировой войны. По крайней мере, перекос, который был в сторону России 10 лет назад, когда изучалась только «российская оккупация», как они писали, «исправляется». Теперь очень много антинемецких исследований, много антинемецкого в речах и самих лидеров партии.

«СП»: — А что стоит за заявлением Сикорского о возможном союзе Берлина и Москвы против США?

— Это больше провокация. Как я говорила, сейчас антиамериканские настроения в Германии очень сильны. И против Америки Германия будет выстраивать какую-то линию, чтобы отстаивать свои интересы. В данном случае, ее интересы — это «Северный поток-2». Это более выгодный проект, чем предлагают США с их сжиженным газом. Это всё экономические интересы.

Польша ведь тоже не только из-за безопасности нервничает, но из-за того, что она теряет транзит. Она теряет деньги.

Источник