Стив Грумбайн: Очень хорошо сказано. По мне, это война. Убийственная. Я не думаю об этом как о вежливых джентльменских разногласиях. Я вижу в этом беспричинную смерть и разрушение, и все это во имя прибыли. Как нам остановить это? Можем ли мы остановить это? Конгресс куплен и проплачен. Наше правительство, наш Верховный суд не представляют народ, а президент тоже оказался бесперспективным неолибералом.
Я не вижу ничего, на что можно было бы надеяться, и я не уверен, что надежда, — это обязательное условие. Кажется, что единственная альтернатива, которая у нас есть, — это оказаться на улице, стать неуправляемыми, избавиться от правительства, больше не представляющего народ.
Майкл Хадсон: [смеется] Ну, Стив уехал в Таиланд, а я занимаюсь в основном Китаем. Вот как мы справляемся. [смех] Никто из нас не собирается быть президентом Америки.
Стив Кин: Нет. Американская политическая система создана для того, чтобы почти ничего не делать. Я недавно участвовал в выборах в Австралии. И хотя моя партия выступила крайне неудачно, деньги все еще были жизненно необходимы, чтобы получить политический профиль, даже в странах с хорошей избирательной системой. В Австралии хорошая избирательная система, а в Америке лучшая избирательная система, которую можно купить только за деньги, и это катастрофа.
Трудно уйти от денег, позволяющих партиям быть замеченными в СМИ. И это на самом деле отличная причина для CМТ: создавать деньги для избирательных кампаний, финансируемых государством, вместо того, чтобы брать их из частных карманов. У вас избирательная система, в которой вы фактически ни за кого не голосуете, — голосует коллегия выборщиков, — само по себе это является безумием.
В каждом штате своя система, что тоже безумие. У вас нет центральной бюрократии, управляющей системой голосования. И у вас есть предвыборные махинации, потому что границы определяются местными политическими группами, что тоже безумие. Поэтому степень, до которой Америке необходимо реформировать свою политическую структуру, чтобы приблизиться к демократии, просто дичайшая. И отчасти именно поэтому денежные интересы могут так легко доминировать над тем, что происходит в американской политической сфере. А также правая религиозная идеология.
Стив Грумбайн: Совершенно верно. Кальвинистский (реформатский протестантизм или реформатское христианство, 16 век, Римская империя) бред в этой стране зашкаливает. Я думаю, что есть люди, не понимающие, что избирательная система, существующая в Соединенных Штатах, не дает нам, чего мы хотим или в чем нуждаемся. Они думают, что им просто нужно больше звонить по телефону и больше голосовать.
За свои 53 года я не видел ни одного значимого закона. Я не считаю ACA (закон о доступном медицинском обслуживании) значимым законом. Я видел много плохих законов, которые вредят нам. И это не должно быть шоу, ориентированное на Америку, за исключением того, что Америка кажется большой задирой. Она создает многие проблемы. Она держит своих граждан в аду и пытается создать ад на Земле для всего остального мира.
Я трачу много времени на то, чтобы донести эту информацию до людей.
Стив Кин: Я знаю, что в Америке есть политическая группа, которая проводит кампанию за то, чтобы австралийская избирательная система была принята Америкой.
Но, попробуйте провести это через Конгресс, в котором доминируют республиканцы. Это будет нелегко.
Стив Грумбайн: Майкл, с Вашей международной точки зрения, видите ли Вы для мира положительное завершение этой ситуации, которое приведет нас к успеху, то есть мы выживем? Видите ли вы хоть какую-то надежду на то, чтобы изменить этот нарратив? И если нет, то что дальше?
Майкл Хадсон: Нет никакого пути вперед в том смысле, потому что предложения, которые делает Стив, не могут быть законодательно приняты Конгрессом. Они ограничены Конституцией. И для того, чтобы сделать то, что рекомендует Стив, — очень хорошие идеи, — вам потребуется новый конституционный съезд. Правое крыло, загрязнители окружающей среды, монополисты, банкиры готовятся к Конституционному собранию уже около 30 лет, и это будет не очень приятно.
Наша Конституция в Америке была написана для рабовладельцев, чтобы позволить любым штатам блокировать любую федеральную власть, они беспокоились, что федеральная власть может попытаться освободить рабов. Теперь этот элемент Конституции, права штатов, позволяет нефтяной промышленности, загрязняющей окружающую среду, банкам, компаниям, выпускающим кредитные карты, по сути, предотвращать любые решения, кроме ультраправых.
Но проблема выходит за пределы Америки и Европы. Западная цивилизация пошла по ложному пути около 3000 лет назад. На Ближнем Востоке и почти во всей Азии существовала традиция списания долгов, когда они угрожали экономике. В Японии происходили революции, ближневосточные правители отменяли долги. Этому посвящены мои книги.
И были, по сути, юбилейные годы на всем Ближнем Востоке. И это содействовало экономическому росту и, по сути, процветанию всегда осуществлялось центральным правителем. На всем Ближнем Востоке, в Азии, вплоть до Китая, должен был быть правитель, работа божественного царствования или не божественного царствования. И Индии. Все эти культуры стремились предотвратить появление и захват власти торговым и финансовым классом.
Купеческий класс играл важную роль, но ему не позволяли доминировать в обществе. Но примерно в 8 веке до н.э., когда сирийские торговцы начали продвигаться в Эгейское и Средиземное моря, в Грецию и Италию. Там не было царей. На западе не было королей. У них были местные вожди, которые представляли собой представителей сообществ сходных с мафиями.
Начиная с Греции и Рима, принят совершенно другой набор законов и правовой философии, отличный от законов Ближнего Востока и в Азии. Появились законы, направленные на защиту кредиторов и предусматривающие так называемую безопасность контрактов и необратимость конфискации земли в пользу кредиторов. В результате развивалась олигархия кредиторов.
Поэтому, когда президент Байден сказал, что нынешняя война НАТО против России и Китая, — это война демократии против автократии, он имел в виду под демократией олигархии западной цивилизации. На самом деле демократий не было, — может быть, очень короткое время в Афинах, —а все западные культуры являются олигархиями. То, что он называет автократией — это правительство, достаточно сильное, не дающее финансовой олигархии развиться, захватить землю, взять в свои руки политику и устанавливать для себя собственные законы.
И в этом цивилизационное различие. И мы со Стивом потратили много времени, говоря о том, что западная экономика не может развиваться дальше без списания долгов, которые принадлежат 99%, какие они должны 1%, олигархии, контролирующей всю западную политику. Азия может пойти другим путем.
В Китае нет финансовой олигархии, потому что там деньги и кредиты рассматриваются как общественное благо от Банка Китая. И поэтому Банк Китая, как мы уже говорили, выдает кредиты для реального развития экономики. И это то, что, по словам России, она собирается начать делать, а не создавать финансовый класс, чтобы делать деньги за счет 99% населения. Таким образом, мы имеем дело с цивилизационной проблемой.
И вопрос в том, какую форму цивилизации выбрать? Можно ли спасти западную цивилизацию от неправильного пути? Ну, только создав альтернативу на правильном пути и оставив западную цивилизацию сказав: Вы упускаете развитие. Хотите ли вы продолжать жить в нищете или вы собираетесь устроить революцию?
Если то что говорит здесь Майкл правда (я недостаточно владею историческими данными, а он много лет занимался этими исследованиями), то вполне понятно, какая демократия выросла из посевов сделанных в ту пору. Нам нечего удивляться тому, что в мире демократий вполне уживаются монархии; практически наследуемые законодательные палаты лордов в Великобритании; сложная, не вполне прозрачная, не подлежащая контролю выборная система власти в США, оптрающая в основном на деньги олигархов; совершенно отстраненная от народной воли законодательные и исполнительные органы Евросоюза.
Ярчайшим примером унаследованной демократии служат события произошедшие в последние десятилетия в Ираке, Сирии, Ливия, Югославии и это список можно продолжить. А то как произошла смена власти в 2014 году на Украине – это же верх принципов демократии.
Вся демократия совершенно совпадают с мафиозными понятиями, а не Законами, принимаемые своими народами и международным сообществом. Вся их деятельность обустроена на деньгах, на грабежах, насилии, войнах, организации хаоса и террора.
Весьма кстати пословица: «Яблоко от яблони недалеко падает». Я не понимаю, чем можно гордится,упоминая о корнях своей демократия, что делают истинные наследники той демократии.
Стив Грумбайн: Вы видели желто-голубые фотографии профилей всех, кто полностью симпатизирует Украине. И наше правительство говорит: "Мы не бросим их, несмотря ни на что". Байден заявил, что у нас есть неограниченные деньги, чтобы дать Украине, но он не может списать 2 триллиона долларов студенческого долга. Эта странная дихотомия правды и лжи проходит мимо обычного человека.
Учитывая то, что Вы сейчас сказали, какая сторона победит? К сожалению, плохие парни, похоже, всегда побеждают. Я редко вижу, чтобы побеждали хорошие парни. Кто такие "хорошие парни"? Если быть до конца откровенным, я социалист. У нас даже нет левой партии в Соединенных Штатах. В Соединенных Штатах нет аппетита к подобным вещам. А те из нас, кто этого хочет, составляют меньшинство. Как Вы себе это представляете?
Майкл Хадсон: Я только что сказал это: другая цивилизация идет своим путем.
Стив Грумбайн: Ну, то, что Вы сказали, это вопрос добра и зла, но кто из них победит? Я спрашиваю Вас, как Вы видите, как это будет происходить? Потому что США не могут продолжать крепнуть и делать то, что они делают. Нужен долговой юбилей. Мы решили этого не делать. В Азии эти системы уже построены, и у них есть выбор. Видите ли Вы какие-либо шансы на то, что США придут в себя? Или считаете, что это путь в один конец к нищете?
Майкл Хадсон: Последнее.
И судя по материалам, которые представил нам Mike1975: https://aftershock.news/?q=node/1139047 , Майкл Хадсон абсолютно прав. Следует обратить особое внимание на вот этот факт: «Blackstone (Блак Стон – в переводе черный камень) подготовил "военный сундук" в размере 50 миллиардов долларов, чтобы скупить депрессивную недвижимость по всей стране после того, как цены на жилье упадут в ближайшие месяцы.» Откуда такие свободные деньги появились у этой не так уж давно созданной компании (Компания Blackstone была основана в 1985 году как фирма по слияниям и поглощениям Питером Г. Петерсоном и Стивеном А. Шварцманом, которые ранее вместе работали в Lehman Brothers (Лерман Брозерс, вам это ни о чем не говорит?)).
Стив Грумбайн: Вполне справедливо.
Майкл Хадсон: Это все, что я могу сказать. Нет никаких признаков изменений. Тот факт, что Стив и я можем быть на Вашем шоу - мы больше не публикуемся в крупных журналах. Нас не показывают в крупных сетевых шоу. Те, кого Вы называете плохими парнями, всегда называют себя хорошими парнями. То, что Вы называете злом, называет себя добром. Так что вопрос в том, какие хорошие парни у Вас будут?
Хорошие парни, желающие взорвать мир и обнищание общества, о которых говорит неолиберализм, или хорошие парни для 99%, о которых говорит Америка, - это автократии, с которыми мы должны бороться?
Стив Грумбайн: Да.
Стив Кин: Я думаю, что я мог бы представить некоторую перспективу. Люди часто говорят: "Какова ваша альтернатива?". И на самом деле они имеют в виду "какая альтернатива мне понравится?". И я думаю, что альтернатива есть, но поскольку люди чувствуют: "Мне это не нравится", то это не понравится и другим людям. А она заключается, учитывая масштабы экологического кризиса, с которым мы столкнулись, и она наступит гораздо раньше, чем нас заставляют верить, потому что мы любезно верим своим классическим экономистам.
Когда он разразится, страны, скорее всего, выживут, если удержатся вместе, — это будут те, которые Запад называет авторитарными. И определяющей чертой этих культур является то, что там есть очень сильное государство. Оно имеет тенденцию добиваться своего, и люди в какой-то степени делают то, что им говорят так как они знают,- они выигрывают от такого государства.
Так и в Китае, когда вы говорите с людьми в Китае, они критикуют коммунистическую партию и в то же время говорят, что индустриализация с тех пор была невероятной, и их жизнь радикально улучшилась за последний период времени. Я знаю людей, которые буквально ходили в костюмах Мао в 1969 году, и сейчас они очень комфортно живут на пенсии, хотя при старом строго коммунистическом режиме у их были гораздо худшие условия.
Но что вы имеете в таком государстве, так это то, что если Китай решит, что должен радикально увеличить объем возобновляемых источников энергии, а также установить атомную энергию, если это необходимо, он сделает это и не столкнется с противодействием, которое, например, оказывают немецкие "зеленые" новым атомным электростанциям. Так что способность иметь общество, построенное по принципу "сверху вниз", более вероятна, тогда вы переживете кризис, который возникнет в результате изменения климата.
Я не вижу, чтобы страны, называющие себя демократическими, преуспели в этой ситуации, потому что они не могут договориться о том, какой уровень сокращения необходим и кому он будет навязан. Мы - более централизованное общество. Мы более успешны в этом, и у нас больше шансов удержаться вместе во время спада, к которому приведёт изменения климата.
Абсолютно согласен со Стивом. Существование человечества все еще сопряжено с преодолением многих проблем или как называют американцы, — вызововами. Мы так же как и в предшествующие века наблюдаем нескончаемую межгосударственную, межрелигиозную, межэтническую борьбу, борьбу идей и взглядов и всех общественных противоречий, которыми наполнена общественная жизнь. В ходе своего исторического развития люди стали понимать необходимость объединения и консолидации усилий для разрешения возникающих проблем, противостояний и возникающих войн; для поиска более честных и справедливых отношений друг к другу, поиска путей достижения достойного уровня жизни для всех людей всех стран, а не кучки принадлежащей к Западному миру. Опыт накопленный веками показывает, что для сохранения своей идентичности необходимо в стране иметь твердую, понятную и поддерживаемую народом власть. Она не может быть всегда всем по душе, но если она работает во благо народа свой страны, значит людям нужно крепко стоять за нее, не слушая всяких проходимцев и предателей своего Отечества.
Сегодня наступает время, решительного противостояния большой и сильной банды грабителей народов мира и растлителей самой человеческой сущности, во благо своим корыстным интересам, сохранения своего права распоряжаться судьбами целых народов и стран, продолжать эксплуатировать их труд, их таланты, их созидательные устремления. Нужно перестать стесняться открыто называть криминалом действия Одного процента, состоящих из наворошив и членов клановых олигархических консорциумов, сбившихся вокруг созданной ими паутины финансового капитализма, паразитирующие на теле человеческого общества. Сейчас много говорится о независимости и суверенности государств и это верно, это действительно важно. Историческая природа общественного существования людей всегда вело к укрупнению сообществ от племен, родов, княжеств и т. п. до национальных, государственных образований. Языки, культуры малых народов сливались в великие культуры. Этого всегда требовала общественная природная сущность людей. Всему этому способствовало появление все новых технологий производственных процессов, оснащенности и организации военных действий, новых способов логистики торговых отношений и т.д. Так на основе взаимопроникновения и единения возникли и впредь видимо будут возникать великие нации и государства. Некоторые, превратившись в могущественные империи под спудом своевременно не разрешенных, зачастую внутренних, противоречий рушились до полного исчезновения, другие просто утрачивали свое величие. Так произошло в конце последнего столетия с Россией, Югославией, на грани распада находится Ливия. Надо понимать, в современном мире иногда даже крупным государствам самостоятельно не выжить, пытаясь проскочить между лавинными струями различных культур и противоречий. Нужно создавать союзы, объединения, нужно объединять усилия для реализации крупных проектов, научных исследований, в конце концов – возможных военных угроз или экономической экспансии. Никому не нужно думать в современных условиях, что мы сами с усами и все проблемы разрешим самостоятельно. Это ошибка, которая в любой момент может стать катастрофой прежде всего для народа.
Майкл Хадсон совершенно верно говорит о теперешнем возникающем противостоянии экономического и производственного капитализма (не хочу сейчас вдаваться в обсуждение правильности этих терминов, это совершенно не важно в данном случае). Если в 1848 году была написана, ставшая хрестоматийной фраза «Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма», сегодня стоит говорить что в Евразии, Латинской Америке, Ближнем Востоке и Африканском континентах в воздухе реально витают идеи объединения стран идеей создания системы взаимоотношений между странами и народами совершенно новых, невидимых прежде межгосударственных образований, основанных на действительных взаимоуважительных отношений. Процесс данного объединения будет явно не простым и гладким. Эти отношения должны изжить проявления местничества, высокомерия, попыток привилегированного положения любой нации. Сейчас перед мировым сообществом встают грандиозные задачи открытий прорывных технологий, которые бы позволили ему перейти уже в ближайшие десятилетия на новые виды энергии, на системы логистических связей, на новый уровень социальных цифровых и нейронных сетей и многое, многое другое. На первом месте должно стать доверие и терпимость к возможным шероховатостям. Особенно это должно касаться самых больших по численности и экономическому потенциалу странам. Это самое важное в предстоящей многолетней работе.
Уже сегодня ученые и политики должны не откладывая начинать работу над созданием основополагающего Свода правил взаимоотношения стран и народов во всех сферах жизнедеятельности сообщества. Это работа должна касаться не только вопросов финансирования, организации производств, научных изысканий, торговли, культурных связей, она прежде всего должна закрепить морально-этические правила взаимоотношения народов с разным цветом кожи, языка, религий, уровнем материального и культурного развития. Не откладывая, конечно, вопросы планирования, регулирования и многие прочие организационные, о которых говорят Майкл Хадсон и Стив Кин, да и многие российские экономисты.
И главное, нужно совместно создавать органы защиты этого Союза от еще существующий достаточно мощной антагонистической силы финансового капитализма.
Майкл Хадсон: Вам нужно достаточно сильное правительство, чтобы контролировать власть олигархии и предотвратить развитие олигархии землевладельцев-кредиторов. А либертарианцы, притворяясь сторонниками свободы, выступают за централизованно планируемую экономику, но централизованно планируемую олигархией, финансовым сектором и владельцами недвижимости. Таким образом, каждая экономика является плановой. И вопрос в том, кто будет заниматься планированием?
Стив Грумбайн: Да. И с учетом этого я хочу зачитать вам некоторые вещи, которые появились в этой стратегической концепции НАТО 2022 года - просто чтобы люди поняли, насколько она плоха. В документе Россия определяется как наиболее значительная и прямая угроза безопасности союзников, при этом впервые рассматривается Китай и вызовы, которые Пекин бросает интересам и ценностям безопасности союзников.’
В документах также говорится, что изменение климата является определяющим вызовом нашего времени. Стратегическая концепция обновляется примерно каждое десятилетие и является вторым по значимости документом НАТО. Она подтверждает ценности альянса, дает коллективную оценку вызовам безопасности и направляет политическую и военную деятельность альянса. Предыдущая версия была принята на Лиссабонском саммите НАТО в 2010 году.
Я хочу сказать, что они вовлекают все больше стран и теперь выставляют Китай и Россию в качестве плохих парней. Это продолжается уже долгое время, я думаю, со времен Рейгана и холодной войны. И Вы упомянули об этом, в конце китайской революции и попытках США тогда сделать те же самые вещи с Китаем.
Все эти институты, Всемирный банк, МВФ, Корпус мира, различные НПО, были созданы в качестве прямого противодействия российскому коммунизму и страха, что коммунизм распространится на глобальный Юг, чтобы предотвратить их сближение с русскими. Но наша страна, в данном случае Соединенные Штаты, сыграла важную роль в создании этих теневых организаций, чтобы предотвратить любой вид социализма или инициативы под руководством людей по всему миру.
И похоже, что это станет следующей войной. Если это не будет еще одна холодная война, то это точно будет какая-то война, потому что они уже выстраивают Ось и союзников. Я думаю. Проводите нас на этой ноте.
Стив Кин: Я рассматриваю это под другим углом и говорю, что глобальная политика, проводившаяся нами в течение последних 80-100 лет, фактически с момента доминирования Америки с конца Второй мировой войны, совершенно не обращала внимания на то, какое воздействие мы оказываем на Планету. На саму биосферу. И самый большой политический игрок на Планете, — это биосфера.
И это начнет определять, какими будут войны в будущем. И я не думаю, что какая-либо страна в мире готова к этой битве. Китай, возможно, обладает самым эффективным потенциалом для ответа на вызовы. Но ни Америка, ни Россия, ни какая-либо другая страна в Европе не осознают угроз, с которыми они сталкиваются.
Это война против непримиримого врага, которого мы создали, разрушив устойчивость биосферы, расширив человеческую промышленность в три, четыре раза по сравнению с тем масштабом, который Планета может реально поддерживать. Это и есть настоящая война, которая нас ожидает.
Размышляя на тему предназначения Человека и его сообщества, я верю в его появление ради преображения себя и окружающей его природы как единого целого ноосферы планеты Земля. Мне всегда представляется человечество единым организмом в виде животворящей личинки, зародившейся и набирающей силу в коконе, – атмосферы планеты Земля. Чтобы вызрев вылететь из его оболочки на просторы Вселенной, преображая на пути своего продвижения саму ее природу, окутывая всенарастающей и всепоглощающей силой разума все новые и новые дали, преобразуя Вселенную в более совершенное мироздание с новыми, неведанными нам сегодня проявлениями материи и ее структурными образованиями. Думаю, что человек найдет способы воздействия и управления природными процессами на недосигаемо фантастических для сегодняшнего понимания расстояниях.
Майкл Хадсон: Стив, Вы упомянули, что глобальные перевозки и торговля усугубляют глобальное потепление. Очевидно, что военные расходы, — это огромный, огромный фактор. Так что американцы и "зеленые" партии Европы находятся на неправильной стороне истории. Они делают прямо противоположное сохраняя развитие. Они являются сторонниками все большего и большего глобального потепления. Таким образом буквально у вас есть группа, блок, желающий разрушить окружающую среду, и блок, пытающийся защитить себя от западного разрушения.
Техническая оснащенность войны и убийства всего живого и не только человека, но и окружающей среды, достигает на наших глазах критической точки невозврата, когда окружающая среда нашей Планеты в одночасье может быть заражена биологическим, радиационным и прочими видами оружия массового поражения всего живого, что никакие последующие усилия не смогут вернуть ее в состояние утерянных условий жизнеобитания. Учитывая то, что даже Солнечная система не вечна, окажется, что животворящий кокон так и завянет безвозвратно, не выполнив свою миссию. Мы все видели не раз, так бывает в природе, не все плоды деревьев вызревают и не из всех коконов, в конечном счете, вылетают бабочки. И все это произойдет лишь по одной причине — ненасытной алчности Одного процента, ставших апологетами финансового капитализма, наркоманами безудержного потребления богатств, создаваемых 99% остального человечества.
Стив Грумбайн: Да, очень страшно. А потом у нас есть множество людей, думающих, что они взывая к высокому чувству разума, пытаясь заставить остановить это голосованием за "Зеленый новый курс". И все это просто исчезнет.
Во мне все же есть непреодолимая вера и надежда в то, что человечество все таки способно преодолеть этапы своего очень болезненного взросления, и в конце концов очистится от кошмарного состояния в которое его втягивает политика экономического капитализма, замешенного к тому же на расчеловечении людей всеми этими фашиствующими, террористическими идеями верховенства одних людей над другими, бесконечными омерзительными проектами ЛГБТ, БЛМ, Нью Эйдж, «социальной экологии» и прочих и прочих ересей.
