Глава ДНР Денис Пушилин считает, что Украина недоговороспособна и что ей нельзя верить на переговорах
"Мы имеем семилетний опыт переговоров с Украиной. Украине нельзя верить даже тогда, когда она что-то подписала. Нельзя верить даже тогда, когда за Украину вписываются страны-гаранты - я говорю про Германию и Францию. Украина недоговороспособна и несамостоятельна. Поэтому все то, что происходит на переговорных площадках, нужно выдвигать на некий отдельный план и руководствоваться тем, что происходит по факту", - сказал Пушилин.
Пушилин на удивление правильные вещи говорит и пытается донести до некоторых очевидные вещи
Посмотрел пресс конференцию укров, вышли, при всей слабости своего военного положения чётко обозначили свои переговорные позиции и ушли. Слушал Мединского. Свою позицию ни разу не сказал, бесхребетно проговорил предложения укров (ЗАЧЕМ?) и начал оправдываться. Мда...
Да, договор они прорабатывают, но ОТСУТСТВУЕТ обязательное и невозможное к исключению требования денацификации, а без него это путь в никуда, всё начнётся по новой как только наши выйдут. Демилитаризация без российского контроля за этой территорией - это безумие, накачать оружием Запад сможет их быстро, а будет новый военный конфликт, много более жёсткий, чем сейчас. Стоило тогда войну начинать? Бред полный.
Завтра же потомки древних шумеров скажут - мы хотим пересмотреть, потому что нас вынудили оружием пойти на подписание соглашений. И все их гаранты традиционно испарятся в голубую даль.
Говорят про переговоры: это финт, фокус-покус
Я представляю, если бы мы воевали с теми же нацистами (чьи ментальные потомки сейчас в Мариуполе сопротивляются российским войскам) Скажем это 1942-й и вели бы с ними переговоры. А затем, накануне победы под Сталинградом поверили фашистам про их нейтральный статус. Где б мы сейчас полы мели, у кого в прислуге?
Сколько крови были пролито, после подписания гарантий Януковичу представителями запада? Кремль сам сказал, что его обманули. 8 лет укры подписывали договорённости и сразу же их нарушали. Началась спецоперация, а мазохисты опять ведут какие-то переговоры с упоротым противником снова наступая на грабли в надежде добиться от него несуществующего благоразумия.
П.С.
С 2014 не видел такой единой реакции и всеобщих общих, что переговорщики всё сольют. По факту сегодня случился мини-референдум по одобрению СВО и всеобщей нацеленности по полному решению вопроса по денацификации территории отравленной бандеро-шухевичской идеологией.
Михаил Подоляк, советник руководителя Офиса Президента Украины Андрея Ермака и член украинской делегации в Турции, рассказал, какими видит развитие дальнейших переговоров украинской и российской стороны
Имплементация мирного договора, по его версии должно следовать такой процедуре:
- Сначала это будет референдум, на котором все граждане Украины выскажут свою позицию относительно этого договора, как он должен работать.
- Ключевое требование — четкие юридически обязывающие гарантии безопасности Украины со стороны стран НАТО, которые по своему содержанию и форме должны быть аналогичны статье 5 НАТО.
- После этого будет идти ратификация парламентами стран-гарантов и Верховной Рады.
- Подписания, как и референдум, должны быть проведены в условиях полного мира.
- В течение 15 лет проводить двусторонние переговоры по статусу Крыма и Севастополя.
- Россия должна была прекратить огонь. Мы должны получить поддержку общества, чтобы этот договор действительно был консолидирующим для нас".
Теперь перевожу с украинского (то, что сказано было на русском - не обращайте внимания, всё равно перевод нужен). Следите за пальцами.
а) Что-то там подписываем.
б) Затем месяца три на Украине подготавливается референдум.
в) Референдум естественно пройдёт под присмотром европейских наблюдателей.
г) Результаты референдума подсчитывает и объявляет Киев.
д) После референдума его результаты должен ещё утвердить украинский парламент и союзники Киева.
е) Естественно на весь длительный период проведения референдума и имплементации его результатов все боевые действия прекращаются.
ж) Весь этот период ВСУ активно восстанавливают численность и накачиваются вооружениями.
з) Возможно на территорию Украины вводятся НАТОвские подразделения, а может зайдут те же поляки с вооружением или ПВО. Количество наёмников точно увеличится десятикратно
и) После "подведения" итогов референдума и подсчёта украинской стороной его результатов, Киев скажет - "мы не согласны на условия договора, давайте начинать всё заново". Или всё-таки подпишут договор, возьмут времени столько, сколько надо - поменять обратно Конституцию Киеву с аннулированием нейтрального - это как два пальца.
Если подобные произойдет, подобные договорённости случатся, Путина никто не поймет. И не только в России. Но и в Китае, в арабском мире, других странах, да и на Украине, кто там до сих пор в Россию верит Это вынося за скобки даже тот момент, что Украина закладывает мину и требует от России договора, по которому в следующий военный конфликт с нами на ее стороне выступят страны НАТО. Запад будет вливать деньги и оружие в Украину и там будет новая армия, только с опытом и обстрелянная
Отмечу - это ХОТЕЛКИ Украины. Но я подчёркиваю, ничего даже отдалённо похожего на эти пункты не должно быть в каких-либо будущих договорённостях.
Некоторые говорят: "Давайте не торопить события, это такой хитрый план"
Таким я отвечу, все мы помним Хитрый План Януковича. И где он сейчас? Если текстовка заявления вызвала такую реакцию у населения России, значит это заявление не продуманное и не отработанное. В таких делах требуется особая щепетильность. Даже у Владимиру Соловьёву вчера в передаче не удалось оправдать заявления Мединского. Владимир Рудольфович рассказывал, что ему за пол дня позвонила вся телефонная книжка и не только, с одним вопросом: "Что это было?"
Дипломат в первую очередь искусный переговорщик, юридическая часть это второй аспект, первый- уметь разговаривать и отстаивать интересы своей страны, на выгодных для нее условиях! А вот потом уже проходят юридические процедуры!!! Которые отражаются на бумаге.
Что видит народ? Народ видит не искусного дипломата, а МЯМЛЮ, которого прогибают. От того и такая реакция у всех. Да и на переговорах он сидел нервный, неуверенный, на краешке стула напротив вальяжно расположившейся украинской делегации. Владимир Ростиславович хоть понимает, что за несколько минут наделал больше вреда, чем Арестович и вся их пропаганда вместе взятые за месяц? Главный переговорщик России проговорил требования украинской стороны, заявил, что намечается консенсус и рассказал об кардинальном снижении активности ВС РФ под Киевом и Черниговым, рассказал про прогиб - согласие на встречу президентов без предварительного парафирования договоров, а встречу параллельно этому процессу. Согласие на встречу президентов без предварительного подписания договора - это совсем какая-то шляпа, т.к. для встречи нужно согласование договора обоими сторонами, которого и близко нет.
Все должны понимать, что сейчас на Украине есть люди, которые надеются что РФ доведёт дело до конца. И да эти люди ничего не понимают в политике и в дипломатическом языке не разбираются. Они просто услышали то, что услышали. Они ВИДЯТ, что Россия дает задний ход (так это или не так - это другой вопрос, но картинка именно такова), что собирается договариваться с нынешней властью. Теперь люди боятся, что российские войска - они придут и уйдут, а бандеровцы останутся, и тогда люди останутся один на один с нацистами, которые будут кошмарить народ дальше и с новой силой.
Уроки Минских соглашений никого и ничему не учат. Вся нацистская верхушка властей Украины останется на плаву и "наша песня хороша, начинай сначала... " Зачем тогда ВО? Народ России поддержал проведение ВО не для этого, а для целей которые были изначально заявлены. В том числе было озвучено, что "...Если бы наши войска действовали только на территории народных республик, помогли им освободить свою землю, это не стало бы окончательным решением. Не привело бы к миру и не ликвидировало бы в корне угрозу для нашей страны, уже для России. Напротив, вокруг Донбасса и по его границам пролегла бы новая линия фронта, продолжались бы обстрелы и провокации."
П.С.
Мединский - это человек открывавший памятную доску Маннергейму в Ленинграде. В городе в котором в годы Блокады погибли десятки тысяч советских людей в том числе и из-за финских нацистов и оккупации Карелии. КАК такой человек может выступать со стороны России, которая теперь борется с реабилитированными нацистами на Украине???? Кто подскажет? У меня не укладывается это в голове.
На мой скромный взгляд, переговорщиком России должна быть не эта либеральная рохля, а, к примеру, такой человек как Михаил Бабич, зарекомендовавший себя принципиальным и умелым руководителем и переговорщиком.
